Или "Да"? В статье - моё видение. Ваше - жду в комментариях.
Сначала давайте разберемся, что же такое "чистая откровенная дружба" .
Если Вы - женщина, интересуетесь противоположным полом, представьте: Вы сидите вместе только вдвоём с самой близкой подругой и рассказываете ей ... Многое. Если чуть ли не всё наболевшее и радующее, тревожное и волнующее, почти не задумываясь о причинах - "Почему Вы хотите это рассказать", "Каковы должны быть границы рассказа", диалог "чистый и откровенный" и хотите получить у неё иногда просто поддержку или совет, как от стороннего наблюдателя.
Но, представьте, что с тем же накопленным к встрече багажом эмоций и новостей Вы видитесь с лучшим другом (он только "чисто лучший друг"). Вы рассказываете ему всё то же самое, что и подруге.
Точка.
Точка или вопрос? Возможен ли идентичный откровенный рассказ? Или он будет заранее более продуман/ограничен/приукрашен? Насколько это повествование и диалог будут чисты в своих проявлениях, без цензуры, без каких-то бессознательных причин, например:
- услышать не просто точку зрения человека, а услышать именно мужскую точку зрения, а может именно Его точку зрения;
- получить не просто поддержку человека, а получить именно поддержку от представителя противоположного пола, особенно, если вопрос касался конфликтной ситуации с бой-френдом;
- поднять свою самооценку, получив приятный комплимент (хотя комплименты от женщины женщине могут быть еще более ценны) и т.д. и т.п. и дтп.
То есть подводных камней в такой дружбе, как показано и в сериале "Друзья", может быть масса, а может и не быть! И у Вас всё-таки получается совершенно искреннее открытое общение, в котором оба (оба интересуются противоположным полом) получают удовольствие от дружбы!
Такой же зеркальный пример можно представить и со стороны самогО "лучшего друга". Как думаете, будут ли его "откровения", если все в трезвом уме и памяти, полностью идентичными как с лучшим другом, так и с "лучшей подругой"? Ведь приукрашивание, продумывание разности интересов, построение осознанных границ и рамок, хотя бы даже из-за воспитания и стиля шуток, бессознательное желание показать себя с лучшей стороны, нежели ощущаешь себя в реальности - свойственны многим.
Но и тут кто-то может сказать: "Такое бывает! Дружим с песочницы! Столько вместе прошли, столько у каждого было отношений, переживаний, семьи! Поддерживали друг друга, советовали, помогали!"
Всё здорово! И это замечательно, если Вы в это верите!
На этом статью можно было бы и завершить, НО...
Вы уверены, что:
- Ни у одного из вас не промелькнул ни разу за все годы оценивающий взгляд на внешние данные другого?
- Ни у одного ни разу не было оценивающей мысли об интересности личности другого как представителя противоположного пола?
- Ни у одного не было мимолетной мысли: "А что, если..?"/ "Было бы интересно..", но только какие-то обстоятельства, не относящиеся к личности самих друг/подруги, останавливали и т.д.
Если, анализируя Ваши отношения с "лучшим другом/подругой" противоположного пола, отвечая за себя и за него/нее, Вы поставили галочки - отлично!
Поставит ли эти галочки тот человек? А, если не везде поставит, то "чистая" ли это и "откровенная" только дружба?
Кто-то сейчас может оскорбиться, читая эту статью. Подумать, что такое возвышенное чувство дружеской близости оскверняется.
Разве? Нисколько! В любом случае эта "чистая откровенная дружба между мужчиной и женщиной" всегда может быть - в слове, в одной фразе, в одной встрече и даже на протяжении какого-то жизненного периода и срока.
Но в какой-то момент жизни может сложиться так, что оба будут свободны от любовных отношений, социальных предрассудков, иррациональных убеждений, мнений общества и будут осознанно идти по жизни, чувствуя самого себя и свои желания. И тогда может проскочить это мимолетное: "А что, если..?" у одного, потом у обоих, потом: "А почему бы и нет?", "А почему мы бы и ДА?" . И сначала эта мысль может зародиться у одного (а это уже не про "чистую откровенную"), потом он может заразить ею другого.
Дальше больше.
Столько пережили вместе с самой песочницы, столько знают друг о друге, так приятны друг другу, принимают со всеми плюсами и минусами, так ценны и важны друг другу (ведь это всё входит в рамки общепринятого понятия дружбы)! Что же будет мешать такую базу как крепкая дружеская близость сделать частью любовных отношений мужчины и женщины? Безусловно, кривой нос или неудачный овал лица могут помешать)) Но всё же не сильно, если зарождение душевной близости началось столь давно и эти недостатки тоже могли уже быть приняты и приятны.
И вот тогда и может проявиться, помимо любовных отношений настоящая Чистая откровенная дружба между мужчиной и женщиной.
А может такой момент и не наступить.
И оба продолжат жить в иллюзии как для самого себя, так и в той, что другой равносильно относится как к дружбе с другом одного с собой пола, так и к их дружбе, совершенно на 100% искренней и откровенной каждую секунду на протяжении всей жизни.
Буду рада, если вы нажмете кнопку «сказать спасибо» под статьей...
Хорошего Вам дня!
Подписаться на мои публикации можете здесь
Почему я стала психологом?
Кризисный, клинический, семейный, перинатальный психолог, гипнолог. Коуч, бизнес-консультант. Интегративный подход - совмещение многих подходов, в т.ч. КПТ, транзактный анализ. Степанова Ксения Владимировна. 89873797639
Получить консультацию
Женщина зачастую может и не представлять непосредственно сексуальную близость для ощущения влечения к мужчине. Она может просто чувствовать его силу и хотеть, чтобы он с ней поделился этой силой, защитил, позаботился, хочет поделиться с ним своей энергией в ответ и это уже не только про ту дружбу, о которой я писала.
Пилот, уже знаю, обожаете дискуссии) Но я выложила статью полминуты назад. Неужели так быстро читаете?
PilotTr, а Вы за этих женщин можете отвечать, что ни на секунду не вызывали у них влечение? И почему именно секс?
Но я выложила статью полминуты назад. Неужели так быстро читаете?
Если Вы - женщина, интересуетесь противоположным полом, представьте: Вы сидите вместе только вдвоём с самой близкой подругой и рассказываете ей ... Многое. Если чуть ли не всё наболевшее и радующее, тревожное и волнующее, почти не задумываясь о причинах - "Почему Вы хотите это рассказать", "Каковы должны быть границы рассказа", диалог "чистый и откровенный"
Уверена, что дружба между м. и ж. вполне естественна, и всякие мысли "а что если" этому не мешают. Мало ли что мы думаем)
Всем действительно дружба видеться по-разному.
И у всех свой уровень осознанности, границ и желания откровенничать. У кого-то он изначально не на 100% даже с лучшей подругой, но он скорее всего будет и еще меньше с "другом". А значит это уже не про "чистую откровенную"
Статья о разнице между дружбами (ж. и ж.)/(м. и м.) и (м. и ж.)
Многие говорят, что разницы нет и это одно и то же. И в таком ракурсе Ваше убеждение "что дружба между м. и ж. вполне естественна, и всякие мысли "а что если" этому не мешают. Мало ли что мы думаем)" уже не вписывается в это равенство. Согласны?
Братьев и сестер тоже не существует?
А лизбиянки вообще лишины возможности дружить?
Статья относиться к описанию "дружбы" не раннее, чем с песочницы, а не с встречи из роддома или тем более внутриутробно)
По какой причине Вы усомнились в вероятности этого?
Многие говорят, что разницы нет и это одно и то же. И в таком ракурсе Ваше убеждение "что дружба между м. и ж. вполне естественна, и всякие мысли "а что если" этому не мешают. Мало ли что мы думаем)" уже не вписывается в это равенство. Согласны?
Я удивляюсь, насколько распространено мнение, что дружба между м. и ж. в принципе не возможна, часто слышала это от вполне неглупых людей. Мне трудно дружить с женщинами, всегда чувствую камень за пазухой, а с мужчинами проще, но больше рисков "влипнуть в историю")
так братья и сестра не обязательно в одно время рождаются)
по вашей логике. Мужчина и женщина не могут дружить ввиду вероятной ром.связи, следовательно две женщины лесбиянки не могут дружить по той же причине. И с мужчиной они не могут ввиду егт вероятногт влеченмя, значит они вообще друзей лишены?
1. Дружить могут все и дружба может быть важный почти неотъемлемой частью романтической связи
2. Зачем двум лесбиянкам только дружить, если обе свободны, принимают друг друга как самые близкие души, которые откровенны друг с другом во многих ситуациях "с песочницы"? Что их останавливает дальше развивать отношения?
3. И с мужчиной они дружить безусловно могут, но да, это будет не та дружба "чистая откровенная", именно о которой я пишу в статье, довольно идеализируя общепринятое понятие и тем самым еще больше подчеркиваю разницу между дружбами разных систем элементов.
4. Но если мужчина-друг - тоже представитель ЛГБТ, то может получится идеальная дружба, как считаете?)
Пожалуйста, читайте внимательнее статьи и сообщения..я и пишу - не со встречи из роддома. Что подчеркивает неодновременность рождения))
чистая откровенная
Но если мужчина-друг - тоже представитель ЛГБТ, то может получится идеальная дружба, как считаете?)
если брат и сестра не вроддоме встретились то тоже будет влечение?)
т.е. нормально все могут дружить между собой?
опять же следуя вашей логике, а вдруг природа возьмет свое)
дружба между м. и ж. будет отличаться от ж. и ж., конечно
Но как я вижу это будет наличие особых табуированных тем и мысли "а что если", но это точно не значит, что дружба будет какая-то ненастоящая, неполная.
Я удивляюсь, насколько распространено мнение, что дружба между м. и ж. в принципе не возможна, часто слышала это от вполне неглупых людей. Мне трудно дружить с женщинами, всегда чувствую камень за пазухой, а с мужчинами проще, но больше рисков "влипнуть в историю")
Спасибо за раскрытие Вашего представления и граней понятия "Дружба"!
Думаете есть разница - в роддоме они первый раз встретились или в прихожей, когда мама из роддома принесла?))
что все вообще отлично могут дружить))) я разрешаю!
А Вы считаете, что природа человека с гетеросексуальной ориентацией и природа человека, который является представителем ЛГБТ сообщества одинакова?
На мой взгляд, любви без дружбы не бывает. Потому что любовь - это более, чем дружба. Дружба должна лежать в основе. А дальше уже идут вариации. Кому-то достаточно просто дружить с конкретным мужчиной. А в чьих-то отношениях к дружбе могут добавляться еще опции.
Да!
Я и пишу, что при любовных отношениях и возможна настоящая откровенная дружба между мужчиной и женщиной.
Ксана #463869, у каждого своё понятие дружбы. Я всё же пишу о другой, где нет места: Внешность друга оценивала, обсуждения о том, "что было бы если.." были. И еще не известно - сколько раз Вы задумаетесь над этим, а может и всерьез рискнете проверить
Там где есть разница полов всегда будет и оценка внешности, и рассуждения "а чтобы было".
Рисковать и проверять я не буду точно, я слишком дорожу дружбой, чтобы поменять это на "иллюзию любви" в отношениях. Друзей, тем более с таким уровнем доверия, найти сложнее намного, чем романтические отношения.
неудачный овал лица могут помешать
Потом замуж вышла и все. Никаких мужчин друзей.. не специально. Само так получается. НЕ представляю сейчас как могла бы дружить с мужчиной. Да и интереса нет.
А с трансвеститами дружить можно?
Вам нужно разрешение?)
Почему сложно дружить с женщинами?
Им трудно доверять.
Как можно доверять человеку, который в любой момент может поменять фамилию.
Некоторые, заодно и имя. Порой не один раз.
А если еще и пол или половую идентичность, тут уж совсем засада.
Всё это могут сделать и мужчины, но происходит это, пореже.
ответственность за выбор
в условиях слишком большой свободы
есть чей-то запрет?
Мне, важно сориентироваться, разобраться, где проводить границы.
Провести я и сам смогу.
за не выбор.
вы мне льстите.
От чего же чей-то, я же не спрашивал у вас запрета.
Мне, важно сориентироваться, разобраться, где проводить границы.
Провести я и сам смогу.
З.Ы. не транс.
Дружить или любить.
Дилема в том, что и когда опасней.
А дружба как составляющая влечения и отношений мужчины-женщины - это прекрасно - в конце статьи и про такую синергию
Подводные камни в дружбе со своим полом - это уже другая тема и всё в одной статье не посчитала нужным рассматривать)
Благодарю за отклик!
приняты и приятны
И всё-таки считаю, что дружба между мужчиной и женщиной возможна.
Сергей Св, безусловно. Но по Вашему описанию её поведения - она с Вами не просто дружит, а желает большего
Сергей Св, а у Вас такая была?
Сергей Св, да
Сергей Св, отлично! А насколько от 0 до 100 Вы можете быть уверенны в их исключительно дружеских намерениях, в том числе теневых для них самих?
Знаю по опыту, что всё возможно и в этих отношениях, знать наперед невозможно. Даже просто переспать по пьяни можно, но это будет просто дружеский секс, а может потом и перерасти даже в брак)) Невозможно быть уверенным в чем-то. Лишь границы могут помочь в такой дружбе.
А так у меня была ситуация, что даже друг хотел попробовать со мной заняться сексом, так что я больше ни в чем не уверен в любых отношениях))
Сергей Св, очень осознанный ответ! Благодарю! А есть ли смысл выстраивать границы от продолжения гармоничных отношений?
Сергей Св, как Вы на это отреагировали?
Сергей Св, и Вы вновь не рассматриваете - хорошо ли другой стороне. И это логично - можете говорить только за себя. В статье несколько раскрывается и этот момент. Что один друг не всегда может знать намерения другого, а дружбы той стороне может быть мало
Степанова Ксения Владимировна, да.
Степанова Ксения Владимировна, интересно зачем?
У меня из жизненного опыта выработалось следующее умозаключение: "Даже "просто дружить" женщины стремятся с теми и только с теми мужчинами, которые привлекательны для них именно как мужчины (т.е. и личностно, и сексуально), и это является принципиальным отличием от дружбы людей одного пола". Соответствует ли это действительности на Ваш взгляд?
Если говорить про чисто дружбу – я думаю, что причина во мне, но заключается она не в том, что я что-то не так делаю, а в том, что я представляю из себя не совсем то, что хотелось бы видеть женщинам. Потому что дружба с людьми мужского пола у меня есть и никаких различий в своём подходе я не вижу, т.е. к женщинам какого-то особого отношения или дистанцированности (С МОЕЙ СТОРОНЫ) нет. Соответственно, вывод такой, что женщины хотят видеть в мужчине-друге иные качества, нежели мужчины. Либо тех качеств, которых достаточно для мужчин, женщинам недостаточно. Как-то так. И я больше склонен думать, что происходит у них это на бессознательном уровне.
Такие были, достаточно часто. Не то чтобы я был сильно мотивирован и делал попытки сдружиться, но был не прочь поддерживать с ними общение – просто из интереса к общение и ради опыта.
А если говорить про "дружеские пары", то по моим наблюдениям для женщин в такой дружбе больше важны качества мужчины (имидж, харизма, обаяние, чувство юмора), нежели сам предмет общения, акцент внимания - на мужчину. Я видел это по поведению, взглядам, интонациям. В то же время в мужской дружбе обоим, как правило, основным критерием являются общие темы для разговора, общие занятия, сплоченность и т.п.
И насколько для Вас были сексуально не привлекательны эти женщины? Было ли в них что-то даже отталкивающее для Вас именно в сексуальном плане?
Что же касается привлекательности, то именно отталкивающих в сексуальном плане довольно мало. Для меня женщины подразделяются на "привлекательных" и просто "нормальных", к которым к которым я как мужчина равнодушен.
Но по факту, никакого существенного влияния на мой стиль поведения в конечном итоге это не оказывает. Если девушка нравится, то максимум – это я буду стараться найти лишний повод, чтобы завязать общение. Но на сам стиль поведения и то, как я себя преподношу, это не влияет.
Поэтому я никогда не позову на свидание незнакомую девушку или, например, коллегу, с которой у меня никогда не было эмоциональной связи. Собственно, это и есть причина, почему у меня не было девушки – просто не было предпосылок.
Вы пишите, что никогда не являюсь инициатором общения при этом стараетесь найти лишний повод, чтобы завязать общение. То есть стараться - не значит найти?
Таким образом думая о себя так, как Вы написали, Вы подчеркиваете разницу между собой и "классным обаятельным парнем", и эти убеждения ограничивают Вас в проявлении инициативы к началу общению?
а предпосылок не было из-за "никогда не являюсь инициатором общения"?
А в моем случае раз не сложились такие взаимоотношения – то нет и шанса перевести их в романтическое русло.
а предпосылок не было из-за "никогда не являюсь инициатором общения"?
Вот есть конкретная коллега на работе. Мы знакомы уже 3 года, но никогда не общались и общение лишь формальное. Разумеется, думать, что если я её приглашу вдруг на свидание и ей это будет интересно – это бред собачий.
то есть создание ситуаций, где общение может завязаться само собой, не сильно поспособствовало построению дружбы? Значит может получиться, что, если Вы будете увереннее в том, что сочетание Ваших качеств будет кому-то очень интересно и с таким убеждением инициировать диалоги, то выбор из окружающих, кто откликнется для поддержания разговора и дружеских отношений, будет больше. А значит вероятность найти друга-женщину больше?
понимаю Вас. И вопрос был не в понимании - что для Вас «предпосылки», а в том - может ли быть причина их отсутствия в том, что Вы не являетесь инициатором общения, не чувствуете себя уверенно в этой роли?
Конечно да. Далеко не все женщины вызывают секс.влечение.
И при этом не факт, что у этих женщин вы не вызываете влечение или интерес к противоположному полу, и только понимание, что нет взаимности в этом и оставляет женщину в ранге "друга".
Понятие дружбы очень субъективно, каждый судит со своего опыта...
Мне кажется, многое еще зависит от границ, которые мы устанавливаем в дружбе с противоположным полом... если их нет, то и дружбы не будет.
И нужно самому ответить для чего мне нужна эта дружба? Для взгляда со стороны? Или внимания со стороны без обязательств?
Какое бы мнение не было со стороны, мы сами принимаем свои решения, кто бы нам что не говорил... поэтому, мне кажется есть над чем задуматься...
Всегда есть причина для любого общения...
Возможен ли идентичный откровенный рассказ? Или он будет заранее более продуман/ограничен/приукрашен? Насколько это повествование и диалог будут чисты в своих проявлениях, без цензуры, без каких-то бессознательных причин, например:
June_, всё очень индивидуально.
Возможен ли идентичный откровенный рассказ? Или он будет заранее более продуман/ограничен/приукрашен? Насколько это повествование и диалог будут чисты в своих проявлениях, без цензуры, без каких-то бессознательных причин
Психотерапия зачастую не подразумевает откровенность со стороны специалиста относительно своих личных проблем и переживаний или углубленное описание своего опыта и проработанных ошибок. Иначе время терапии можно увеличивать вдвое и больше и это может только снизить эффективность. В терапии оба человека работают именно на благо клиента, только одного из двух людей.
June_, откровенная чистая дружба: между людьми, находящихся в максимально равно открытых взаимоотношениях.
Психотерапия зачастую не подразумевает откровенность со стороны специалиста относительно своих личных проблем и переживаний или углубленное описание своего опыта и проработанных ошибок. Иначе время терапии можно увеличивать вдвое и больше и это может только снизить эффективность. В терапии оба человека работают именно на благо клиента, только одного из двух людей.
June_, в этом моменте могут разниться понятия дружбы и возможная степень ее односторонности для каждого клиента.
А, если не везде поставит, то "чистая" ли это и "откровенная" только дружба?
дружба между мужчиной и женщиной возможна?